主持人：
汕头市政协副主席 汕头大学商学院院长 徐宗玲
对话嘉宾：
国家发改委宏观经济研究院副院长陈东琪
全国工商联副秘书长王忠明
广东猛狮电源科技股份有限公司董事长陈乐伍
中国面临一个新的城镇化的历史阶段，从政府到企业到消费者，如果缺乏对城市化深刻的理解和感受，就难以把握住社会发展的主流和规律。小到每个人的安居乐业，中到企业的发展扩大，大到城市战略的制定和竞争力的提升，都必须放在城市化这个大背景下去理解和把握。所以有这样一种说法：全世界最大的投资机会，就是中国的城镇化。两位经济学家一致认为新型城镇化建设的推进，将为各行各业催生巨大的商机，希望全球潮商能及时把握机遇，投资中国，共同构筑我们的“中国梦”。
2013天下潮商经济年会·潮汕论坛以“中国城镇化建设给潮商带来什么机遇”为主题，邀请国家发改委宏观经济研究院副院长陈东琪和全国工商联副秘书长王忠明两位著名经济学家，邀请广东猛狮电源科技股份有限公司董事长陈乐伍等潮商代表，和现场与会嘉宾展开精彩的对话。
消费和影视文化领域投资空间巨大
徐宗玲：刚才听了两位嘉宾的演讲，我想大家可能跟我一样都有一个共同的感想，中国改革开放三十年多年来，城市化也好、城镇化也好，引起上至中央下到地方前所未有的重视，那么城镇化对推进中国区域经济发展起到什么作用呢？请陈院长跟大家分享一下你的观点？
陈东琪：现在的城镇化对中国整体区域都是比较有刺激性的，能促进东西南北中个地区的发展，是中国一次难得的发展机遇。不同地区可能发展程度不一样，我认为今后中小城市、后方地区的空间更大一些。像潮汕这个地区，城市化还不是很高，没有赶上前三十年建设期扩张的机遇，今后步伐应该要加快。
就各地区的机遇来讲，我想说的两个，一个是投资机遇，一个是结构转型，要从投资出口赶上消费。投资也有两类，一类是为市场服务，一类是为消费服务。消费主导化也是市场投资，城镇建设严格来讲它是为今后积蓄消费能量。因为城市的消费比较大，乡镇的消费相当小一点，这样的话可以给投资者很多直接的契机，例如修路、建地铁、盖城市楼房、加强保安设施等，所以投资机遇还是很大的。
另外，从2011年开始我们已经逐渐进入到市民主体性社会，整个生活格局都发生很大的变化，市民社会它会带来很多的需求都会增加，包括物质需求，精神文化产品需求。所以我们的投资家，特别是潮商，一定要把握机遇，中国今后一定是现代化的消费社会。而且从现在的发展趋势来讲，中国在全球的消费都是豪华级的产品、精神文化的产品，而不是一般的物质产品，所以奥朗德觉得中国未来市场进行很大的。俄罗斯现在也在布局跟中国进一步的关系，全世界很多政治家、企业家，都觉得中国是重要的投资宝地。
我还想补充一下，特别是在欧美危机的时候，中国的投资回报是非常高，可能我们自己本身不是很清楚，“只缘身在此山中”，但是企业在西方其他国家的投资率可能只有百分之几的，在中国的投资率却是两位数的。中国在社会经济开始以后，出现了一个很大市场——影视传媒行业，我国影视传媒的收入比例增长是全球保持最快。现在连好莱坞都要加入中国元素，拍武打片要加入中国的功夫，因为中国交汇着世界文化的潮流趋势。
我们的投资者一定要看到过去、今天，更重要是要看到未来。如果说过去英国一个半世纪、美国一个半世纪，构成一个很大工业辉煌，那么我想中国今后会有非常大的发展，连英国前期首相布朗都说今后是中华世纪，主角就是中国！所以我觉得现在是我们的黄金期，当然我们的消费还是可以慢一点。我们要抓住机遇，我们可以阳光一点、积极一点，我们的企业家一定要看到这种情景：中国的快车一旦启动，就停不下来的。中国这头睡狮一旦醒来，那就不得了了！我的观点就是这样，谢谢。
全行业覆盖的城镇化商机
徐宗玲：谢谢。那我们也知道中国经济增长到今天面临一个新的时期，这个新的时期带来了很多机遇，尤其是对我们企业做发展的有很多的机遇，那么我想问两位经济学家，这对哪个行业的发展影响大一些？因为我们今天来的潮商企业家都是各行各业。请王秘书长您先说，谢谢。
王忠明：这个应该是全行业全覆盖，城镇化是全方位的，当然它会对一些行业覆盖面会更大一点，比其他大一点。我们就说教育层面，大量新的市民进来之后，公共教育层面要加大，我们还是要进行有必要的一些培训、技能训练。农民进来之后总要就业，之前是锄田种地的，城镇化之后要怎样养家糊口呢，所以教育培训是一件非常紧迫的事情。我觉汕头地区今天面临着新挑战，汕头是三十多年前四大经济特区之一，如今城镇化发展能不能努力得先声夺人，那就要看我们的民营企业家、企业界、经济界，能不能跟政府一起，多出点主意，多使点劲。
陈东琪：关于行业的看法，我觉得都有机会，但可能强度不同。传统的行业，它的利润会低一些，因为它竞争的企业多，这就要求传统行业向新兴行业发展。当然这五年新兴行业进展很好，在节能环保这一块要继续推进。
第一点，现在法国也看好中国未来在节能环保方面的市场，中国的ＰＭ２.５问题不仅仅是暂时的空气问题，已经是政治问题了。
第二点，以人为中心的，中国的老龄产业很有前景，例如健康服务、护理、医疗器械、延龄益寿。以人为中心，对吃饭穿衣的需求逐渐转移到生命产业上去。
第三点就是从消费趋势来讲，原来我们是衣食住行玩，按照消费层次提高，恩格斯曲线很高才行，然而今后我觉得精神文化产业会发展很快。
第四点是广覆盖的教育，因为每一个人都有不断进行再教育的问题，这一块的风险比较大，而且教育是与信息化结合起来，但这里面的空间很大。
还有一点就是汽车建造产业，随着汽车进入家庭，在中国有一个大需求。汽车在十几年前只有富家庭才有，中国今年估计得有2000万辆汽车。汽车发展以后，汽车相关产业发展，整个消费链很长。所以在谋划产业的时候，尽可能要减少技术含量低的行业，然后要进入到更高的未来产业，要研究中国这个大环境的潮流。
还有一类产业比较特殊，那就是房地产，目前商业地产已经过剩。那么在投资的时候，我个人认为它的利润特别薄，但是它投资强度比较大。当然做房地产也可以，像生态方面、像节能方面、像质量发展方面也可以，关键是我们自己企业的战略思想问题，最初的选择和长远的预期结合起来，这样你才能立于不败之地，谢谢。
王忠明：我觉得要特别关注低碳转型的问题。现在环境污染、破坏的情况很明显，破坏环境的行业是绝对不能去沾的，沾了就必死无疑。低碳转型在传统产业中一定要引起高度的重视。现在已经有许多民营企业不仅在弯道赶超国企、央企，甚至在世界舞台上也实现外贸赶超。我们的低碳产业基本上还是处于相对比较平等的起跑线上，像浙江有的企业到美国去收购（沼泽地），这个沼泽地里面含有生物燃料，经过加工变为成品油，再运回国内。像这样对于中国企业来讲，都是一种很重要的开拓。我们的城镇化不能停留在我们自己的城镇空间来完成，有时候还是要拓宽思路，在更宽广的空间，利用两个市场、两种资源来进行更大范围的调度来使得我们的余地也就更加宽广。
为低收入阶层出行提供解决方案
徐宗玲：谢谢！我们今天台上的对话嘉宾还有来自上市公司猛狮科技的陈乐伍董事长，澄海人，也是杰出的第二代潮商。受到过良好的教育，中山大学毕业，又在美国留学归来。陈董事长就是从事电池的、电源这一块，陈先生跟我们谈一下这一行业在城镇化建设中有什么机遇和挑战？作为潮商，有什么应对方法？
陈乐伍：很高兴也很荣幸能参加今天的这场关于城镇化的嘉宾对话。刚才聆听了两位专家的教诲，让我受益颇深，我的水平没办法和两位专家相提并论，所以更加感到荣幸。
我是从事蓄电池行业的，这个行业可以算是新能源产业的一部分。人类文明发展的历程，就是人类不断掌握和利用能源技术的进程，我想我这样的企业在城镇化的大潮流里面，我们有我们的机会。随着城镇化的进程，这也是一个能源需求增加的过程。大量的农村人口进入城镇生活，对能源的需求将会大量增加。作为一个电池制造商，我们也努力让自己不仅成为一个新能源的制造商，更要成为一个为新能源提供综合服务的供应商，这是我们未来发展的一个方向。另外一个方向就是我们要为大量进入城镇生活的低收入阶层的出行提供解决方案，那就是要做节能环保的、减少尾气排放的、老百姓买得起用得起的、安全的电动汽车。谢谢。
包容性发展去推动城镇化发展
徐宗玲：陈董事长说得非常好，这也是新一代潮商为自己发展投资的同时也兼顾到一些民生方面的问题，也是体现了现代企业家的社会责任。大家都看到我手中一大沓纸，这就是我们今天的现场观众、微博、微信上大家提出来的问题，我们挑一些来进行解答。我们先从微信开始，一名叫汕大小东池的朋友，他向两位专家询问了这样的问题：1、近年来，中国一直在讲改变经济增长方式，谈改革，但是在当前监管机制并不健全的情况下，如何避免城镇化沦为人为地方盲目投资的外衣、如何避免强拆和不合法征地、如何维护农民利益？2、结合不同国家城镇化考量指标都不一样，那么中国的城镇化考量标准是什么？比发达国家低多少？城镇化是中国下个阶段的正确发展方向么？
陈东琪：这个问题讲下去要讲4个小时，现在简短地讲一下。
讲不起的条件下我们去讨论城镇化当然觉得有问题，但是我们也不能等到把什么市镇问题都解决好了再去搞城镇化。那我们这种情况下要怎么办呢？
第一，政府机关不要越位、缺位、错位，这个说起来容易做起来很难，所以我们要学会放权，把更多的权利交给市场、交给企业。
第二，政府此时的行为要怎么去规范呢？我认为要通过财政体制改革来规范。这就要求我们下一步要解决中央和地方之间的财政体制问题。
第三，依靠法律、规范来进行管理体制改革，改变这悬殊的机制。我认为，想要解决这个问题需要双线痕迹，一方面是推动体制改革，一方面是投资合理化。还是要利用政府和市场两个力量来推动城市市场化所需要的设施和建设。所以我不能等，等不及啊！
第二个问题呢，城市化的标准，是不是城市化的水平高就是建设就好呢？如果从经济学的角度去讲，这个肯定是好的；但是从项目改革制度角度来说，我国农民的人数还很多，在这个情况下去勉强现代化是不可能的。在二级结构领域中，农业占的比例很大，要实现现代会就要这一块入手。
我们不要去怀疑意义，不要怀疑这个标准，关键是我们要赋予这个标准新的内容和意义——那就是不仅是人口城市化，不仅仅是把农村的人赶到城里来，更重要的是把农业现代化水平搞上去。越来越少的农民，我们却要提供越来越多粮食、必需的农产品，那就要求要有效率、要有生产力、要提高产出率。而要提高产出率，就要提高科技文化，要懂得规划经营。
从这个角度来讲，就回到刚才讲的产业选择，我认为城市化的发展机遇不仅在城市化本身，而且在城市化之外，即是城市化发展过程中的农业现代化。这就要推进我们的绿色农业、有机农业、大农棚农业智能化发展，所以我觉得我们的城镇化要矢志不渝地双线化推进。一方面市场持续规模化增长，城市水平提高，内容集中往外，另一方面，一定要要搞好农村建设，避免所谓的“李嘉图陷阱”。生产率大大提高了的现代化农业，我们的城市化加快，也不会引起农产品价格的膨胀。
我们把两个问题同时考虑到了，不要去怀疑标准，不要犹豫是不是走这条路。我们要坚定这个方向，虽然说我们在解决问题方面不够完善，但是城镇化这条路一定要走下去。
徐宗玲：秘书长有什么补充的么？
王忠明：陈院长的分析我非常认同，刚才这个提问很有水平，让我想起两句话。第一句是在我们调研过程中一些民营企业家描述一些地方政府办事不地道说的，“上面很好，下面好狠！”。中央制定的方针路线包括城镇化建设方向肯定是非常得当的，是阶段性提出的要求，但是在实际中如何做到以人为本、以民为本，可能都做的不那么漂亮。第二句话就是“包容性发展”，我们不可能等到一切都梳理得井井有条了才去推进城镇化建设。有些地方政府理性些，有些地方政府做得偏颇些，但是毕竟历史潮流是不可阻挡的，我们国家这艘大船始终都是向前行进。当然，对地方政府来讲，要加大考核指标和考核力度，要约束这种行为，要进行惩处。
不分“国”与“民” 用标准来管理企业
徐宗玲：现场的观众提问陈东琪院长，有关国有经济在整个国家经济发展中的地位对当前所谓的“国进民退”怎么看？
陈东琪：“国进民退”“国退民进”这是一个简单的说法，这个说法里面就含有计划经济的思维，我们经济不分“国”不分“民”，“国”和“民”是一样的，重要的是今后一定要机会均等，不以姓“国”姓“民”的歧视化政策来对待，按一致性的标准来调控，用标准来管理企业。从管理者的角度，更不应该有这种“国”“民”的思维，更不能由这种思维产生歧视。我的看法就是，我们要用一种公开、透明的、客观性的、一致性标准来管理定制，建立一个让人人都可以平等获取金融资源、统一资源、技术资源、就业资源的机制，这才是一个公开、透明的好机制。
制度问题不解决，“国”“民”的发展都会受到影响。新一届领导班子经过前两轮的改革，依然保持这八个字——严法、明治、公平、竞争。我认为在公平竞争下产生的贫富差距是可以接受的。在我看来，没必要分“国”和“民”了，但是“内”和“外”就要分！中国有时候会歧视民营，对待民营企业还不如对待外资企业。对民营企业就加以打击，外资来了就给予各种优惠，同志们，这个一样要改啊，这样是不行的啊！
徐宗玲：陈院长讲的“严法、明治、公平、竞争”说得非常好，我注意到陈院长在说的时候陈董事长拼命点头。陈董事长，就你的经商过程中一定有很多体会，跟我们分享一下吧。
陈乐伍：我觉得，公平竞争是我们实现中国梦的基础和前提。我觉得现场观众会提这个问题，可能大家也都感觉到了现在大家都可以参与市场竞争，问题是在参与过程中的地位不一样。
徐宗玲：王秘书长您说几句。
王忠明：我真觉得这个应该问我。我的工作经历决定了我在这方面还是有一定的话语权的。我之前在国资委工作，现在是在全国工商联工作。我觉得“国进民退”这种描述太过简单化了，这里面有一个现实的情况就是大家觉得这些年，国有企业改革没有往前，中央的方针政策很明确，但是实际起色不大，而且大家看到了一些央企国企在一些技术性领域无度扩张，在相当程度上挤压了民营企业的投资空间、发展领域，才产生了这种抱怨。
这也提出了一个问题，我们的繁荣到底要靠什么来支持？要知道，靠垄断等非竞争的方式得来的繁荣，那就是不可持续的。经过二三十年的市场经济沿进过程，我们看到一个直观的现象：国有企业越来少，在这个意义上，“退”是主脉；但是国有企业的规模、对资源的掌控能力却更为加强了。通过“透明门”“弹簧门”对民间资源的阻挡也是显而易见的。当然，这其中也不能否定，国有企业领导人、员工经过这些年市场经济的洗礼，竞争力已经有所提高了。但是从投入产出的效益来分析，它绝对不如民营企业。所以从我们经济学界，普遍对于民营企业是支持的！我们也应该对民营企业抱有更大的信心，十八大报告也非常明确地提出了要处理好政府与市场之间的关系，核心就是怎样更好地调动民间投资对经济增长的拉动作用。
实际上，在城镇化建设中新产业的扩展是有限的，更多的力量还是要在传统产业上，目前在传统产业的科技投入远远不够，还需要去创造。比如浙江的天生密封件企业，在中国它是不受关注的，但是美国却欲花重金收购者技术。我们在调研当中发现这一情况，给予技术支持，这家企业也就发展起来了。密封件这就是传统行业，不仅核电站需要，现在已经扩展到传统机电行业去了。在这个问题上，可以探讨的空间是很多的，但是今天时间有限。
弘扬潮商精神 走在城镇化建设的潮头浪尖
徐宗玲：今天的时间实在是有限，那么回到我们今天的主题“中国城镇化建设给我们的潮商带来什么机遇”，我想请台上的三位嘉宾长话短说给我们潮商来宾们提一点建议。
陈乐伍：我们是新一代在改革开放中成长起来的潮商，潮商是中国商帮中最远离政治中心的，靠的是自己先知先觉的商业嗅觉还有不计辛劳的艰苦奋斗才拼搏出今天的成绩。在城镇化的新局势下，我们都应该学习对待新的事物，走向这个新的潮流去。现在这个社会，互联网的发展把很多社会上很多事情都暴露在媒体高强度的监督下，不管是个人还是集体，在未来的发展上都必须把公众的利益放在第一位，我在做企业决策的时候，都放在第一位。节能、环保、机械化的生产、对社会道德的遵守是企业发展必须坚守的前提。我一直坚信自己的信条“赚钱的企业不一定受人尊敬的企业，但是受人尊敬的企业一定赚到钱”。所以，我希望我们新一代的潮商可以在走在城镇化建设的潮头浪尖。
王忠明：衷心祝愿勤奋智慧的潮商创造一片新型的城镇化特区出来！
陈东琪：对潮商，我送四个字：胆大勇为！潮商们如果在我前面讲的五点精神上再加上这一点，我相信在接下来的发展又会涌现出大批潮商的身影，发挥出潮商的精神。胆大勇为的建议，一定能让潮商们发展得更好。
徐宗玲：我们今天来了很多潮商，今天的题目也是城镇化建设对我们潮商的影响。那么从我个人来讲，我自己也是学经济的，我们都知道现在一个很热门的话题是关于汕头潮州揭阳同城化的发展问题，省委书记提出一个新的建议就是发展粤东城镇群。我们也经常在讨论，近几年揭阳的GDP增长可能超越汕头，就像广东在着急江苏会赶超上来一样。所以，我觉得建设新型城镇化可以在协调区域城市之间的发展上有新的解读，这一点能给汕头一个比较好的启示吧。新型城镇化建设对中国也好、广东也好、潮汕也好是一个新的历史阶段，无论是政府还是企业、消费者都应该对这个有一定的了解和认识，否则的话就很难把握接下来中国经济社会发展的主流。我非常希望在下一个阶段中，潮汕地区的城市和潮商们都有新的发展。最后，非常感谢天下潮商给我们举办这个论坛，感谢主办、承办单位，也非常感谢各位潮商到场参加这个论坛。
